Электронный паспорт для Россиян?

Claus · #1 16.02.2021, 15:14

Вчера смотрел новость что собираются разрабатывать аналог паспорта в электронной версии. ЧТо думаете?

albori · #2 16.02.2021, 15:24

Цитата:

Сообщение от Claus

Вчера смотрел новость что собираются разрабатывать аналог паспорта в электронной версии. ЧТо думаете?

Попытка номер три уже

Но когда-нибудь всё равно введут. Скорей бы. Паспорт абсолютно бесполезный и ненужный документ. Пережиток прошлого

Claus · #3 16.02.2021, 15:26

Цитата:

Сообщение от albori

Попытка номер три уже

Но когда-нибудь всё равно введут. Скорей бы. Паспорт абсолютно бесполезный и ненужный документ. Пережиток прошлого

Да они бы элементарно водительское удостоверение сделали документом, даже в Почте России не принимают чтобы посылку получить. Это же пздц дичь.

xploit · #4 16.02.2021, 15:26

Цитата:

Сообщение от Claus

Вчера смотрел новость что собираются разрабатывать аналог паспорта в электронной версии. ЧТо думаете?

В идеале это хорошая штука.... в теории многие вещи может ускорять...
в наше время все документы давно можно превратить в 1 карточку (вернее просто идентификатор)
Все равно сами документы (большая часть уже) храниться в базах

Но главный вопрос... в чьих интересах это будет использовано!?
К сожалению цифровизация у нас не в интересах народа (а сами понимаете кого)

Для понимания о чем я, приведу пример:

Внедрили онлайн кассы:
Профит ушел "аккумуляторам больших данных" (ОФД)... я тогда еще думал что не с проста, и через некоторое время они открыто сообщили что будут продавать (почти персональные)* данные кому, другим таким же "ребятам" (рекламщикам, маркетологам) ... получать профит за наш счет

по сути бабки из воздуха.

* нехитрыми математическими методами легко подставить в массив проданных товаров и сопоставить с конкретным человеком! иными совами данные становятся ПЕРСОНАЛЬНЫМИ в соответствии с N 152-ФЗ т.е. можно легко понять все что вы лично покупаете, причем детально!

p.s. а вы не задумывались что можно было онлайн-кассы сразу, напрямую подключать в налоговую без всяких посредников (которым еще надо платить за услуги)?

Claus · #5 16.02.2021, 15:30

Цитата:

Сообщение от albori

Попытка номер три уже

Но когда-нибудь всё равно введут. Скорей бы. Паспорт абсолютно бесполезный и ненужный документ. Пережиток прошлого

Албори ну я думаю можно как то разделить услуги где нужен паспорт. Например получить кредит можно по бумажному паспорту.
А как идентификатор личности сделать карту пластиковую или в телефон привязать

Элементарно чтобы этот чертов паспорт в Почту России не таскать и подобные организации.

albori · #6 16.02.2021, 15:32

И пусть понимают - нам же лучше. Чем больше корпорации будут знать о нас и наших интересах тем для нас же и лучше. Вам предлагают только то что вам нужно, вы заметили какая офигенная стала сейчас реклама? Только поговорил, погуглил что-то и тебе уже всё это принесли на блюдечке. Причём в самом удобном виде. Отлично же

А база наших паспортов давно и так уже слита всем кому это только нужно.

Цитата:

Элементарно чтобы этот чертов паспорт в Почту России не таскать и подобные организации.

Пять минуть назад был на почте, никакой паспорт там давно не нужен. В приложении код пришел и всё тебе отдали.

Цитата:

Например получить кредит можно по бумажному паспорту.

Тоже давно уже не нужен. У банков есть вся исчерпывающая информация о тебе. Кредит сейчас можно получить за пять минут сидя дома.

xploit · #7 16.02.2021, 15:40

Цитата:

Сообщение от Claus

Албори ну я думаю можно как то разделить услуги где нужен паспорт. Например получить кредит можно по бумажному паспорту.
....

Цитата:

Еще одно – электронный паспорт для граждан РФ. В облаке. Давай объясню на примере: забирал однажды компьютер из сервиса, пришел без документов. У меня просят хотя бы визитку, чтобы идентифицировать. Я им говорю: наберите в Интернете «Ашманов» и посмотрите фото, удостоверитесь, что это я. Набрали, увидели, отдали компьютер. Вот тут – место для онлайн-сервиса, где ты сам регистрируешься и с его помощью демонстрируешь, что ты – это ты (фото, знание пароля и т.п.). У такого сервиса могут быть публичная и закрытая части, в закрытой можешь pin-коды хранить, а из публичной какие-то сведения о тебе можно и поисковой машине отдать. И ничего не придется с собой носить, не нужен паспорт.
Электронный идентификатор все равно будет создан, это ясно. Государство могло бы создать его человечным способом. Чтобы он был бесшовно связан с электронной медицинской картой, госуслугами и т.д. И, скорее всего, логином к такому сервису может также служить идентификатор национальных интернет-сервисов, скажем, «ВКонтакте» или Яндекса. Не Фэйсбук же, в самом деле. Это позволило бы и свои интернет-компании защитить от вторжения конкурентов с Запада.
Та же история с сайтами для автомобилей и объектов недвижимости. Это правильно, чтобы у каждого автомобиля был сайт. Чтобы видно было, когда его ремонтировали, как обслуживали, что с ним сейчас. У некоторых автомобилей свои сайты уже есть, но это очень дорогие автомобили. То же с квартирами: электронные кадастры у государства уже есть, но гражданам (да и государству) ещё нужно место, где лежат все планы, электросхемы, сантехнические схемы, платёжки. Вообще, конечно, в итоге у многих вещей будут сайты/приложения.
Это все очень несложно, с точки зрения IT-инженера. Обычное дело, интеграция систем. Никакого искусственного интеллекта не требуется.

отсюда

---------- Добавлено 16.02.2021 в 15:43 ----------

Цитата:

Сообщение от albori

И пусть понимают - нам же лучше. Чем больше корпорации будут знать о нас и наших интересах тем для нас же и лучше. Вам предлагают только то что вам нужно, вы заметили какая офигенная стала сейчас реклама? Только поговорил, погуглил что-то и тебе уже всё это принесли на блюдечке. Причём в самом удобном виде. Отлично же
...

Только при этом ты можешь не узнать о других продуктах (из такой рекламы)!

Потому как во первых реклама будет узкотаргенированая, во вторых сопровождать тебя еще очень долго!

Ща монгол придет и все расскажет

albori · #8 16.02.2021, 15:45

Цитата:

может также служить идентификатор национальных интернет-сервисов, скажем, «ВКонтакте» или Яндекса.

Ни в коем случае этого делать нельзя. Нужно идти от обратного. У нас уже есть ЕСИА. Вот её и нужно использовать. И к ней уже привязывать Яндексы\майл.ру, а не наоборот.

xploit · #9 16.02.2021, 15:48

Цитата:

Сообщение от albori

Ни в коем случае этого делать нельзя. Нужно идти от обратного. У нас уже есть ЕСИА. Вот её и нужно использовать. И к ней уже привязывать Яндексы\майл.ру, а не наоборот.

Да конечно... с соцсетями Ашманов перегнул
но в целом идея верная

Дед · #10 16.02.2021, 15:51

Бабулькам на почте смс уже присылают на телефон, а клаум до сих пор носит паспорт на почту

xploit · #11 16.02.2021, 16:57

Цитата:

Сообщение от Дед

Бабулькам на почте смс уже присылают на телефон, а клаум до сих пор носит паспорт на почту

ну там не все так просто!

1. Всегда должен быть с собой телефон
2. Соглашаешься не просто на безбумажное получение отправлений, а некий ЭЦП (по закону это простая ЭЦП) с другими возможностями (а перехват СМСок никто не отменял)
3. Правила регистрации хоть и не такие драконовские как в банках, страховых, но тоже весьма размытое!

А именно:

Цитата:

...Компания вправе изменять состав услуг и устанавливать ограничения на оказание услуг, предоставляемых с использованием Электронного идентификатора, без предварительного уведомления Клиента....

тут думаю понятно (для компании большой задел на будущее вписать и ничего не сказать клиенту)

Цитата:

Использование Электронного идентификатора и Кодов доступа является надлежащим и достаточным способом подтверждения личности Клиента без документа, удостоверяющего личность, и признается аналогом собственноручной подписи Клиента при заключении и исполнении любых договоров об оказании услуг с Компанией,

В интернете уже есть отзывы когда получали левые люди

Цитата:

Для использования Электронного идентификатора Клиент самостоятельно обеспечивает подключение к каналам электронной, в т.ч. мобильной связи и/или поддержку необходимых функций, в т.ч. функций SMS, push-уведомлений на своих устройствах (телефоне, смартфоне, планшете, компьютере и т.п.) и у своего оператора связи.

вроде как мелоч в наше время... но потерял вдруг телефон или симка сломалась... твои проблемы получил или нет уведомления
тут я хочу подчеркнуть ВАЖНЫЙ момент - канал доставки НЕ НАДЕЖНЫЙ
имеется ввиду если почта отправила, а ты SMS не получил - ТЫ ЯВЛЯЕШЬСЯ УВЕДОМЛЕННЫЙ... особенно это важно кто работает с судебной корреспонденцией
(отзывы в инете есть)

Цитата:

Компания вправе вносить изменения в Правила в одностороннем порядке. Новая редакция Правил вступает в силу с момента публикации на портале www.pochta.ru. Используя Электронный идентификатор Клиент подтверждает согласие с действующим текстом Правил, размещенным на портале www.pochta.ru.

это к верхней цитате относится...
что ты автоматически подтверждаешь новые правила

Тут как, если тебе пофиг на это все... то можно подписаться

KolSI · #12 16.02.2021, 18:10

Цитата:

Сообщение от Claus

Элементарно чтобы этот чертов паспорт в Почту России не таскать и подобные организации.

Паспорт тяжелее телефона?

Копатель · #13 16.02.2021, 18:40

Мне очень нравится принцип ЕСИА. Есть одно место где есть вся необходимая информация обо мне. Любой контрагент, который хочет взаимодействовать со мной, отправляет запрос и получает необходимую информацию обо мне. Ему не нужно отдельно обрабатывать мои документы. Убеждаться в их подлинности. Сомневаться в достоверности данных. Он просто получает эту информацию и мы без лишних формальностей начинаем взаимодействовать. По сути все что мне нужно это признак идентификации в ЕСИА. А аутентификация при этом происходит на ЕСИА, и не нужно доверять свои пароли всяким непонятным сервисам.

Pif · #14 16.02.2021, 20:22

Сходил на митинг, всех дистанционно переписали. Потом совершенно случайно у всех сломались, банковские карты и прочие документы. И бегай по инстанциям доказывай и восстанавливай документы. Очень удобно.

Claus · #15 16.02.2021, 21:17

Цитата:

Сообщение от Дед

Бабулькам на почте смс уже присылают на телефон, а клаум до сих пор носит паспорт на почту

Сдэком пользуюсь. Сегодня забирал. Просили паспорт

ImportExpert · #16 16.02.2021, 21:24

В СДЭКе забирал по правам без проблем

Claus · #17 17.02.2021, 00:01

Цитата:

Сообщение от ImportExpert

В СДЭКе забирал по правам без проблем

я по смс забираю, но на эту посылку запросили сцуко паспорт!

Результаты опроса: Хотели бы себе электронный паспорт?
В телефон	2	22.22%
Чип под кожу	1	11.11%
В любом варианте, без разницы	3	33.33%
Нет категорически	3	33.33%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
EraSim (16.02.2021)

Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MaSteRk (17.02.2021)

Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили albori за это полезное сообщение:
EraSim (16.02.2021), KI_XXX (16.02.2021), vladimir_vladimirovich (16.02.2021)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили albori за это полезное сообщение:
Midday (16.02.2021), Копатель (16.02.2021)

Этот пользователь поблагодарил Дед(а) за это полезное сообщение:
EraSim (16.02.2021)

Этот пользователь поблагодарил Копатель(а) за это полезное сообщение:
MadMax (17.02.2021)

Этот пользователь поблагодарил ImportExpert(а) за это полезное сообщение:
vladimir_vladimirovich (16.02.2021)